?

Log in

No account? Create an account
uroboros

Записки Внутреннего Эмигранта

Previous Entry Share Flag Next Entry
Российский проект для Юго-Востока
uroboros
urobor
Чего добивается Россия мне в общем понятно! У них сейчас нет сил и желания тратить людей и ресурсы на присоединение к РФ всей Украины или даже всего Юго-Востока. С другой стороны есть огромное желание контролировать те стратегические заводы и системы, без которых Россия сама обойтись пока не может:
1. Газотранспортную систему Украины (особенно, Южная ветка в Болгарию, Сербию и Австрию).
2. Харьковский "Турбоатом" и танковый завод.
3. Днепропетровский "Южмаш".
4. Запорожский завод авиадвигателей "МоторСіч".
5. Устье Северо-Крымского канала в Херсонской области, а также газовые и линии электропередач, снабжающие Крым.
6. Николаевские военные судоверфи.
7. Одесская область, как выход к Приднестровью и к Дунаю.
8 Стратегические черноморские порты Одесской, Николаевской, Херсонской областей и Мариуоль.
9. Также неплохо было бы контролировать весь черноземный Юг - ведь это главный конкурент российским экспортерам зерна.
Для решения эти задач совсем не обязательно Юго-Восток присоединять к РФ. Достаточно его отделить от Украины - либо в полностью независимую "Донецко-Новороссийскую Республику", либо в "конфедеративную" автономную единицу, де-факто практически независимую от Киева:
1. Там будут свои марионеточные промосковские лидеры
2. Там будет возможность прямых экономических и политических связай с Россией в обход Киева.
3. Там никто не запретит ретранслировать российское ГеббельсТВ, "цементирующее" мозги местного плебса идеями "евразийства" и "русского мира".
4. Там можно будем минимизировать влияние украинского языка и культуры и максимально расширить все российское - свои СМИ, свои учебники истории в школах, свои герои, свои праздники.
5. Ну и, разумеется, никакого ЕС и никакого НАТО (причем, желательно не только для Юго-Востока, но и для Центральной Украины, которую при любой попыткке сближения с Западом будут постоянно шантажировать отделением Юго-Востока).
Но при этом, чтобы все это не надо было бы оплачивать из бюджета РФ, чтобы не нести новые международные санкции за аннексию этих территорий, чтобы не держать там свои войска (за исключением небольшого "стабилизационного" или "миротворческого" контингента, как в Приднестровье).
Главное, чтобы вся эта территория с одной стороны работала на Россию своими ресурсами стратегическими предприятиями, а с другой постепенно русифицировалась И антиукраинизировалась. Чтобы превращалась в еще один условный "донбасс" или "кубань", которые потом через пару десятилетий будут сами проситься войти в состав РФ! Русификация украинской Кубани - тому ярчайший пример! Там, несмотря на исторически украинское население, нет ни единой украинской школы, мозги начисто промыты русско-имперской идеей! Там даже Кубанский Казачий хор, поющий "Розпрягайте, хлопці, коні!", свято верует, что это не украинский язык, а "місцева кубанська говірка", а при этом кубанские казаки рьяно участвуют в аннексии Крыма! Вот чего Россия добивается для всего пространства от Харькова до Одессы! А пока это все стыдливо прикрывается словом "федерализация".


  • 1
Если бы Путины было все равно, кто победит, ему было бы все равно и куда делся Янукович после свержения. Но раз идет этот разговор про "блокирующие пакеты" - значит, видимо, Кремлю не все равно).

Не совсем понимаю какая связь между выборами 2010 и бегством в 2014 году Януковича в РФ?
В 2010 у Кремля (где тогда сидел Медведев) были одинаково рабочие отношения что с Януковичем, что с Тимошенко. Юля была бы может быть даже в чем-то лучше. В 2014 году Янукович в любом случае не будучи убитым на Украине оказался бы в РФ, где его юридически действующие полномочия легитимно избранного Президента можно было бы использовать в обмен на предоставление ему убежища. Почему нет? Политика - искусство возможного.

Ну вот не будет у Москвы в Украине "блокирующего пакета", я Вам обещаю :)
И что дальше? :)

Что дальше, Вы в общем довольно точно описали в исходном постинге. Дальше Кремль будет настойчиво и методично заниматься уничтожением Украины. Помощь повстанцам на востоке, превращение Порошенко в Башара Асада (ситуация может стать ровно зеркальной с Сирией). Продвижением антимайдана везде, где только можно. Ускоренное вытягивание Крыма на общероссийский уровень стандартов жизни (чтобы жителям материка было с чем сравнивать). Я думаю, что даже помощь всяким отмороженным "правосекам" может входить в ассортимент инструментов. Чем больше махновцев тем круче заваруха. Газовые войны и экономические санкции на десерт. Остановленные производства, армия безработных, солдатам которой бойкие вербовщики с той или с другой стороны предлагают контрактную службу за правое дело. И Европа, которой занятся кроме Украины больше в общем то и нечем. Других ведь проблем никаких нет.
В общем сценарий неприятный и у России проблем навалом может возникнуть. Но выбора особого нет. Насколько я себе представляю, если никаких железных гарантий украинского нейтралитета получено не будет, Путин может запросто решится на полномасштабное вторжение. Ибо лучше большая война в Европе сегодня, чем американские ракеты в Сумской области завтра

Ну а Украина вместе с Западом будет медленно и методично заниматься уничтожением Кремля и его прихвостней. Посмотрим, у кого выйдет успешнее в итоге :)

Я уже поблагодарил Януковича: в борьбе с ним в Украине сформировалось сильное гражданское общество.
Скоро, вижу, придется благодарить Путина, в борьбе с ним, я уверен, возникнет сильное украинское государство и армия :)))

В итоге проблемы будут у всех. В войнах и конфликтах в проигрыше оказываются всегда обе стороны, а в выигрыше тот, кто не принимает непосредственного участия. И вопрос здесь в том, кто и насколько далеко готов зайти в противостоянии. Является ли для Запада Украина настолько важной и критичной точкой, какой она является для России. Готовы ли европейцы перебраться из пабов и ночных клубов в окопы и блиндажи ради украинской евроинтеграции, готовы ли терпеть лишения и тратить налоги на суммы гораздо более существенные, чем нужно было бы для вытаскивания из кризиса например Греции или Испании. Готовы ли россияне на то, что им возможно придется пережить. В любом случае если не договорятся - плохо будет всем. Но хуже всего украинцам.

Да, проблемы у всех, но разного уровня.
Если доля экспорта России на Запада составляет почти 50% ВВП, а доля Запада в Россию 2-3% ВВП, по понятчно, что протети в случае проблем будут пропорциональны :)

Единственно, кому Россия действительно может сербезно нагадить - это Украина.
Но Россия и так это УЖЕ сейчас делалет, независимо хотим мы этого или нет.
Ну что ж такова цена настоящей независимости и мы готовы ее заплатить, если надо.

Если быть до конца честными, то ни о какой "настоящей независимости" речи не идет. Речь идет скорее о переходе в настоящую зависимость от Запада. По сути и на самом Западе независимых стран нет. США крепко держат весь этот европейский зоопарк в узде. Вспомнить хотя бы этот замечательный эпизод со Сноуденом, когда президент Франции днем возмущается по поводу обнародованной информации о тотальной прослушке французских и европейских политиков а ночью французские военные сажают и обыскивают на своей территории борт президента Боливии, только для того, чтобы поймать и передать американцам того, кто собственно открыл глаза на все эти фокусы с прослушиванием. Очевидно, что французы врядли захотели бы по своей воле портить отношения с Боливией и устраивать подобный беспредел. Им просто указали на их место и дали четкие указания как действовать. Соответственно место "по настоящему независимой" Украины в этой чудесной иерархии будет еще как минимум на один уровень ниже. Так что не стоит тешить себя иллюзиями и лозунгами.
Что касается соотношений экспорта Запада и России - все не так однозначно. Есть страны, которые мало что теряют при вводе санкций (например США), а есть страны (например Германия и Франция), для которых введение санкций оборачивается очень серьезными финансовыми проблемами, потерей рабочих мест, рынков сбыта и сложностями с доступом к ресурсам. В Европе дела и без этого не слишком хороши, а тут еще новые трудности, плюс необходимость содержать стоящую на пороге банкротства Украину. Будут ли рады греки и испанцы если предназначенная им помощь уйдет на поддержку украинской экономики? Будут ли счастливы венгры и болгары когда проплаченный ими газ будет перекрыт на Украине? Не уверен.


Ну можно сказать, что в современном глобализованном мире вообще нет никакой "чистой независимости". Она есть разве что у изолированных племен в джунглях Меланезии или Амазонки.
У всех остальных - те или иные формы взаимозависимости :)

Я, кстати, не преувеличивал бы значение эпизода со Сноуденом, но даже на примере Франции прекрасно видно что у Франции взаимозависимость с США намного выше, чем с Боливией! Собственно оттуда и действия :)

Если посомтреть с этой стороны то все, чего сейчас хочет Украина, это увеличить свою взаимозависимсоть с западной стороны. Правда, скорее всего это повлечет за собой понижение уровня взаимозависимости с восточной стороной! Но это уже не столько выбор Украины, сколько результат болезненной реакции России :)
Ну что ж если такова цены, мы готвы ее заплатить. Все равно лучше быть взаимозависимым с вменяемым и предсказуемым партнером, чем зависеть от истеричного и непредсказуемого :)

И не надо повторять эти "киселевские байки" про "содержать Украину" и "кризис Европы"! :)
Да в ЕС сейчас кризис, но дай нам Бог хотя бы за 10-15 лет дожить до этого уровня "кризисной Европы", потому что уровень "гордой вставше с колен России" все равно несопоставимо ниже))

Украине не рассчитывает ни какую "шару" от ЕС ни на "дешевый" газ из РФ. Нам не нужны подачки и одолжения! Нам нужны нормальные прозрачные честные условия игры, а на пропитание мы уж сами себе как-нибудь заработаем :)

Это только некоторые жители Крыма и ДНР хотели "шары", а потому бросились голосвать "за Россию". Ну вот вы теперь крымчан и будете кормить)) Меньше будет мостов на Урале и Краснодаре, хуже будут дороги в Сибири, но ЗатоКрымВаш :)
Получите 2,5 миллиона нахлебников-патриотов России! :)))

Что касается несопоставимого уровня с Европой, я бы этого не сказал. Я бывал в некоторых европейских странах и не могу сказать, что они так уж далеко ушли. В прошлом году например я проводил отпуск на Мальте. Ездил подтягивать английский язык на пару недель (не так уж и дорого кстати). Жил в семье - частники берут студентов на постой и заодно создают англоязычную среду общения. Если судить по машинам и по некоторым другим факторам, то еще вопрос чей уровень жизни выше. На весь остров - один более или менее приличный молл, каковых в Челябинске или Казани по одному на район. И тот без кинотеатра, боулинга и тд. Одни бутики. Ну и так далее.
У них другое преимущество - бэкграунд. Не было совка и это чувствуется, много старых вещей времен послевоенного расцвета Европы. В школе где я учился довольно много русских. И это не какие то там распальцованные гопы в золоте, а вполне нормальные парни, приехавшие как и я учиться: инженеры, предприниматели, дизайнеры, даже был один пилот из Нижнего (хотел перейти на международные рейсы). Все за свои деньги приехали совмещать приятное с полезным.
Кроме русских, были еще и французы, шведы, немцы, швейцарцы, турки, итальянцы, корейцы и японцы (в основном девушки), куча народу из Южной Америки (Бразилия, Колумбия, Панама). Была одна болгарка (явно из какой то мажорской семьи). Вот только украинцев почему то не было совсем. Единственная украинка, кого я там встретил это тетенька, которая убиралась в доме где я жил. Откуда то с ужгородчины. Уже 20 лет как работает уборщицей. То в Италии то на Мальте. Деньги, которые она за это получала 20 лет назад я и представить себе в то время не мог в качестве зарплаты. Сейчас конечно ситуация изменилась. Но она не жалеет. Говорит: зато живу в Европе :)

Ну Мальта - это мягко говоря не та часть Евросоюза, которую можно барть за эталон европейскости)))
Забытая британская колония, населенная преимушественно полу-арабским насеелнием, которая недавно еще вообще в ЕС не была и известна преимщественно самыми дешевыми проститутками на всем Средиземном Море)))

Ну и прекрасно, что работает. Я думаю, ей гораздо лучше работать уборщицей на Мальте, чем продавщицей супермаркета в Митино)))
Кстати могли бы ей предложить такую альтенативу и выслушать ее ответ :)

пока не очень понятно, каким эталоном европейскости станет та, часть Европы, которая находится на территории Украины. У Мальты при всех ее недостатках проблем значительно меньше, экономика, какая ни есть работает и приносит свои плоды. У Украины же в активе пока только оптимизм и неясные обещания западных партнеров, не слишком впрочем обремененных средствами. В лучшем случае может получиться приличная но очень бедная страна.
В Митино я не был, сказать ничего не могу. Но думаю продавщицей в супермаркете в Казани (в каком нибудь путевом супермаркете, типа "Бехетле") ей бы понравилось значительно больше :)

И еще несколько слов по поводу цены, которую придется заплатить и по поводу подачек.
Экономика Украины, та, что имеет какую то ценность с научной или инженерной точки зрения в основном заточена на сотрудничество с Россией. Сотрудничество с ЕС интересно быть металлургам и каким то добывающим отраслям, но очевидным образом приведет в упадок машиностроение, приборостроение и все, в чем требуется участие образованных кадров. Вся техническая документация - на русском, все инженерные решения востребованы в России но никому не интересны в ЕС. Эти украинские отрасли в Европе никому не нужны. На сельскохозяйственных рынках украинцев так-же врядли ждут. Европе интересней поддерживать своих фермеров.
Будущее предсказать не трудно. Активная и образованная часть населения не найдет себе никакого применения и повалит на Запад (отчасти может быть и в Россию), а Украина превратится в унылое захолустье. Подобное уже случилось с прибалтийскими странами, в некоторых из которых население сократилось на треть. Молодеж уезжает, а те кто остался живут во многом за счет туризма (прежде всего из России). Сторонники Майдана, те кто поумнее, это прекрасно понимают, но им плевать на судьбу страны - им снится доступ в шенгенскую зону. Ну а те кто поглупее продолжают наивно верить в то, что будет "как в Польше".
И это конечно только часть цены, ибо склонность украинцев к революциям может еще очень много приподнести сюрпризов. Люди в регионах новороссии будут наблюдать за тем, как изменяется жизнь в Крыму, будут это сравнивать с той "ценой", которую они платят за европейский выбор и у них будут самые разные мысли возникать по этому поводу. И, как мы знаем, всегда найдутся желающие помочь им эти мысли реализовать на практике и деньгами и оружием и людьми.

На первый взгляд вроде бы все так, но вся тонкость, как и обычно, в НЮАНСАХ :)

Экономика была рассчитана не на "сотрудничество с Россией", а на единый ВПК СССР. Это разные вещи. Теперь многие промышленные цепочки все равно разорваны. А по многим пунктам конкурериют с Российкими товарами.
Например, донецкий уголь из-за выскойо себестоимости совершенно неконкурентос способен с российским из Кузбасса. А бесшовные трубы большого диаметра, которые отлично походят для "Газпрома" - настоящая беда для российских производителей. Они дешевле и качественнее - поэтому Россия просто вывела этот товар из режима зоны свободно торговли СНГ и пропускаие к себе толкьо по квотам)) То же самое с сахаром и многими другими товарами.

Остатки совеского машиностроения они УЖЕ УСТАРЕЛИ хоть в России, хоть на Украине. Так или иначе они будут отмирать в том виде, в котором они существовали последние десятилетия. И тут есть два пути:
- либо закуклиться вместе, отгородиться пошлинами от качественных товаров и сидетьпореблять дерьмо местного прозводства, "лишь бы только не убить собственное машиностроение" (хотя в реальности от этого выиграет всего пара местных олигархов :)
- либо совершить "прыжок в неизвестность" - открыться миру! при это что-то модернизируется и найдет рынки сбыта в цивилизованных странах, что-то безнадежно устаревшее - неизбежно отомрет (но отомрет быстро без долгих мучений).
Я лично выцбираю рубить хвост собаке сразу, не по частям))

"Активная и образованная часть населения" уже 20 лет не находит себе достойного применения не только на Украине, но и в России - и валит на ЗАпад сотнями тысяч и миллионами! И никто их не удержит, ни ассоциация с ЕС, ни Таёжный Союз :)
Вообще это нормально, когда люди едут туда, где могу найти себе лучшее применение - их не надо удерживать.

Другое дело, что приведение законов и стандартов жизни к европейским стандартам может сдедать жизнь людей более привлекательной и без эмиграции, может привести к тому что больше людей смогут найти себя и здесь.

Никт ои не верит, что "будет как в Польше", но ассоциация с ЕС дает ШАНС, что так МОЖЕТ БЫТЬ, а может и не быть - это уже зависит от того, как мы будем работать и проводить реформы. Как в Польше и Грузии или хуже. Но шанс, всегда лучше, чем его гарантированное "евразийское" отсутствие ;)

Я вообще не понимаю, почему россияне все время приписывают украинцам "жажду халявы" - может быть судят по себе?! ;)

Прыжок в неизвестность это авантюризм чистой воды. Машиностроение работало, рабочие места были (и пока еще есть). Тысячи рабочих мест! Продукция пользовалась спросом. Последние соглашения (о 15 миллиардах) предусматривали модернизацию большинства этих предприятий. Просто некоторым очень влиятельным странам не хотелось, чтобы развивались взаимовыгодные отношения между Россией и Украиной. Не хотелось синергии.

"Активная и образованная часть населения" уже 20 лет не находит себе достойного применения не только на Украине, но и в России - и валит на ЗАпад сотнями тысяч и миллионами! И никто их не удержит, ни ассоциация с ЕС, ни Таёжный Союз :)

Это не совсем чтобы так. В России ситуация существенным образом меняется. И уже часто случается, что уехавшие возвращаются. Особенно израильтяне. Особенно в крупные успешные центры. В одном из которых кстати живу и работаю я :)
Просто об этом не так много пишут. Пропаганда занята какими то другими делами :)

Особенно во всей этой конфигурации блестящего европейского будущего вдохновляет перспектива некоторых городов. Например Одессы. С точки зрения сотрудничества с Россией, это мог бы быть (и собственно был) важнейший грузовой порт. С точки зрения сотрудничества с Европой... достаточно элементарных знаний в географии, чтобы понимать, что из одессы нечего и некуда везти совершенно. У Европы своих портов вполне достаточно во всех морях включая Черное, где теоретически возможен грузооборот с Турцией или с Кавказом. У Украины же не факт что найдется столько грузов, чтобы этот порт был по настоящему востребован. Я уже не говорю о культурном значении Одессы в России, которое несомненно со временем будет забыто и утрачено.
Город постепенно превратится в третьесортный медвежий угол. Не сегодня и не завтра. Но лет через 10-15 скорее всего

Одесса была и будет крупнейшим грузовым портом. Хоть с Россией хоть без :)
Кроме того, я уверен, что грузы через Одессу будут идти в том числе и российские. Никуда они не денутся, даже если Украина вступит в ЕС. Чуть больше или чуть меньше - Одесса, думаю, этого не сильно заметит.
Опять же грузы, которые раньше шли через Керч и Севастополь, теперь пойдут через Одессу.

А плюсы от аннексии Крыма Одесса уже почувствовала)) ТЕперь миллионы не только украниских н ои российских туристов поедут летом отдыхать не "стремный" Крым, а в мирную Одессу)))
Боюсь, Одесса может попервах даже не справиться снепривычки с таким напавом))

Тем более, что иностранные лайнеры, что хотят в круизы по Черном морю в порты Крыма полностью перестали заходить - придется палыть в Одессу и Сочи. Опять же поток туристов только вырастет.

Ну и про "Джаз-Коктебель" думаю, уже слышали? Фестиваль хоть называется и "Коктебель", но пройдет в этом году в Одессе :)
А "Казантип" - в "фашистой" Грузии :)))

Так что может приехать в этот "медвежий угол" и сами посомтреть. Если страшно этим летом, то года через 2-3, когда (по вашим рассчетам) должен будет наступить этот ожидаемый "пи*дец" )))

Кстати, к вопросу о Вашей обеспокоенности "тяжелой будущей судьбой" Одессы, вот есть показательная новость :)

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/07/2/472968/

Крымские порты закрываются для украниских грузов. Теперь весь это вал пойдет перераспределяться между другими портами Украины. В Мариуполе сейчас стремно - остается Одесса, Ильевевск, Херсон, Николаев. Собственно, что я и предсказывал :)

Думаю, очень многие другие грузы тоже перераспределятся с крымских портов в Одессу)

  • 1